Добрий день. Я – Кропачов Микола Михайлович, ректор Санкт-Петербурзького державного університету – першого університету Росії.

Про корезнавство у СПбДУ

У нашому університеті вперше в Європі з'явилося викладання корейської мови, що сталося 120 років тому. Дослідження у сфері короїзнавства розвивалися постійно. Чому ж кафедру було створено зовсім недавно? Цікаві цифри. На сьогоднішній день за програмами бакалаврату та магістратури навчається понад 800 студентів за тематикою, пов'язаною з Кореєю. Це магістратура та бакалаврат. 800 студентів – це велика цифра, яка говорить про великий інтерес.

З відкриттям освітніх програм у галузі юриспруденції, економіки, туризму з корейським компонентом зростає кількість студентів: хлопці, які надходять на ці програми, упевнені у працевлаштуванні. Вони розуміють, що знання Кореї, корейської культури, літератури та мистецтва дозволить їм добре працевлаштуватися та успішно жити.

Про пам'ятник Пак Кенні в СПбДУ

Я хотів би нагадати, що кілька років тому в Сеулі було відкрито пам'ятник великому російському поетові Олександру Пушкіну. Ми відразу ж домовилися з нашими корейськими друзями, що ми, звичайно ж, встановимо і в Росії пам'ятник видатному діячеві культури Кореї (Міністри культури Росії та Республіки Корея відкрили пам'ятник Пак Кенні в СПбГУ).

Думаю, що Пак Кенні - та людина, чия творчість об'єднує поки що розділену на дві частини, але все ж таки єдину Корею. Це людина, яка у своїй творчості відображає ті історичні події, проблеми, з якими стикається корейський народ, незалежно від того, на якій частині території Кореї він зараз живе.

Щойно вийшов переклад перших томів великих зборів «Земля» російською, кількість людей, які знають і розуміють творчість Пак Кенні, ще більше збільшилася.

Про присвоєння звання "почесний громадянин Сеула"

Моя донька жартує: «Тату, а чи передається це звання у спадок? Чи можу я стати почесним громадянином Сеула? Я їй кажу: «Ні, але в тебе є всі підстави, щоб самій заслужити це почесне звання». Вона чудово вчиться, і я їй пишаюся.

Про відносини Росії та Республіки Корея

Довгий час корейські дослідження обмежувалися вивченням мови та культури Кореї. Але поки що не дуже рухаються економічні проекти. Що цьому заважає? Мені здається, що цьому заважає відсутність необхідної кількості людей – фахівців у галузі економіки, туризму, права, менеджменту Кореї. Ми намагаємося в нашому університеті вирішити це завдання настільки, наскільки ми можемо, і підготувати фахівців з усіх цих напрямків, які знають, повторюся, економіку, право, менеджмент Кореї та корейську мову.

Ректора Московського педагогічного державного університету Олексія Лубкова до Казанського університету, він не лише познайомився з досвідом розвитку системи освіти та підготовки педагогічних кадрів у КФУ та гідно оцінив починання казанських колег, а й, будучи членом-кореспондентом Російської академії освіти, висловився про нагальні проблеми сучасного освіти.

А розмову з Олексієм Володимировичем ми розпочали з обговорення його участі у круглому столі, що нещодавно пройшов, у форматі відеомосту Москва – Казань на тему: «Модель Національної системи вчительського зростання та проект рівневого професійного стандарту педагога: питання для обговорення». Тоді його учасники говорили про те, що має включати Національна система вчительського зростання і який проект рівневого професійного стандарту педагога.

- У Росії її давно назріла гостра необхідність постійного вдосконалення підготовки та перепідготовки вчителів та організація національної системи вчительського зростання. Цілком очевидна ціла низка проблем регіональної системи підвищення кваліфікації, що вимагають свого вирішення. Головна з них – відповідальність за систему підвищення кваліфікації вчителів замикалася та замикається на регіональній владі. І це призводить до того, що найчастіше і зміст курсів, і організаційні моменти передані освітнім організаціям, які недостатньо зацікавлені у вдосконаленні системи.

Головне завдання сьогодні у тому, щоб федеральні університети стали центрами безперервної педагогічної освіти. Саме тут має відбутися створення єдиного освітнього простору Росії із системно вибудованими відносинами між вищою педагогічною школою та додатковою професійною освітою.

І такі можливості бачимо у найбільшого федерального університету, яким є КФУ.

За словами Олексія Лубкова, взаємозв'язок та наступність підготовки та підвищення кваліфікації педагогів дозволяє КФУ створити стійку систему безперервної педагогічної освіти з чинним механізмом зворотного зв'язку.

- Завдяки високій концентрації наукових та освітніх ресурсів, полімодельності педагогічної освіти, нових підходів до змісту підготовки та підвищення кваліфікації, широкої мережі базових освітніх установ Інститут психології та освіти може бути представлений і для регіону, і для республіки, і для країни для того, щоб зробити реальною безперервну модель педагогічної освіти.

Освітнє середовище не може уникнути кваліфікованого, підготовленого вчителя, вважає ректор МПГУ. І тут, окрім створення умов для професійного та творчого зростання, реалізації новаторських педагогічних підходів та ініціатив, важливою є нематеріальна сторона життя педагога.

- Ключовий показник творчого зростання, соціальних гарантій праці, відпочинку, здоров'я вчителя – зарплата. Сьогодні по більшості регіонів країни вона або відповідає, або наближається до середніх показників з економіки – а це означає, що вчителі мають стимул працювати чесно, з повною віддачею, а не халтурити, забуваючи часом про своїх учнів, свою самоосвіту і саморозвиток.

Відзначив Олексій Лубков та зростання престижу професії педагога.

- Завдяки зусиллям керівництва країни щодо підвищення привабливості професії вчителя у вигляді комплексу заходів, таких як щомісячні виплати, гранти для молодих освітян, у педагогіку почала повертатися молодь. У деяких регіонах країни відзначено значний приплив молодих вчителів до шкіл - від 5 до 10%.

До речі, у нашій республіці (єдиному сьогодні регіоні РФ) організована добровільна сертифікація випускників педагогічних вузів і факультетів. У 2016 році у ній взяли участь 140 осіб. Сертифікацію пройшли, отримавши відповідний документ, трохи більше ніж половина учасників (55%). Методика та матеріали процедури було вдосконалено, цього року кількість учасників зросла до 240 (це 95% тих, хто вперше прийде працювати до школи), а сертифікати отримали вже 77%.

- Завдяки цьому проекту було отримано достовірну інформацію для педвузів (на що треба звернути увагу на навчання майбутніх вчителів) та для наставників молодих фахівців. Тепер треба зрозуміти, як побудувати систему комплексної оцінки якості вчительської праці загалом і як, найголовніше, хто може оцінити професійну кваліфікацію вчителя.

Завершилася приймальна кампанія. За словами ректора МПГУ, у 2017 році по всій Росії помітне зростання конкурсу в педагогічні виші.

- Ось такий факт – цього року до нас прийшли абітурієнти, які не мають проблем із професійною орієнтацією. Майже третина вступників відразу принесли оригінали атестатів, раніше цей показник був значно нижчим.

На думку Олексія Володимировича, вчитель – це не професія у звичному значенні слова, а місія.

- Ольга Васильєва з перших днів перебування на посаді міністра освіти та науки РФ заявила про пріоритетність педагогічної освіти та професії вчителя. А як інакше може бути? Адже вчитель – вічна професія, завжди затребувана у суспільстві. І держава, і влада, і суспільство мають обернутися обличчям до вчителя.

Гість не виключив, що деякі з побачених у КФУ ноу-хау будуть перейматися в московському вузі.

– Наша зустріч плідна не так для Казанського університету, а насамперед для нашого МПГУ, якому я, як ректор, хочу повернути статус флагмана педагогічної освіти країни.

Спільно ми зможемо вирішити, що таке сучасне російське освіту, які мають бути його перспективні моделі і гармонізуємо єдність загальнокультурного, психолого-педагогічного та інших компонентів у процесі підготовки майбутнього вчителя.

Олексій Володимирович Лубков – доктор історичних наук, професор, член-кореспондент Російської академії освіти.

18 листопада 2016 року призначено в.о. ректора Московського педагогічного державного університету (з 22 листопада 2016 року). 23 травня 2017 року на конференції працівників та учнів МПГУ було обрано ректором федеральної державної бюджетної освітньої установи вищої освіти «Московський педагогічний державний університет». Відповідно до наказу Міносвіти Росії від 08 червня 2017 р. № 12-07-03/79 Лубков Олексій Володимирович затверджений на посаді ректора федеральної державної бюджетної освітньої установи вищої освіти «Московський педагогічний державний університет» з 15 червня 2017 р.

Ректори національного дослідницького університету Вища школа економіки Ярослава Кузьмінова часто називають справжнім автором реформ російської вищої освіти. ВНЗ Кузьмінова, у складі якого працює Інститут освіти, активно вивчає цю сферу. Сам ректор регулярно виступає з різноманітними сміливими ініціативами – наприклад, нещодавно він запропонував змусити переможців олімпіад здавати під час вступу до університету ЄДІ з профільного предмета. «Лента.ру» поговорила з ректором «Вишки» про те, які зміни відбулися у 2013 році у вузі та у вітчизняному вищій освітів цілому.

На думку Кузьмінова, головна мета вищої освіти - підготувати людину, успішну в кар'єрі. Започатковані реформи до 2020 року - при вдалій реалізації - повинні звести до мінімуму сферу «псевдоутворення», підвищити фінансування навчального процесу, змінити структуру вузів (зокрема, мають з'явитися вузи загальної вищої освіти для студентів, що «не визначилися»), скоротити кількість обов'язкових курсів, збільшити частку викладачів-дослідників та перевести заочну освіту в онлайн. Розмірковуючи в бесіді з «Лентою.ру» про майбутні перетворення, що йдуть, Кузьмінов заявив, що не вважає себе «сірим кардиналом» в російській освіті.

«Лента.ру»: Цього року набув чинності новий закон про освіту. Що він змінив у житті Вищої школи економіки?

Ярослав Кузьмінов: Закон дозволив мати у складі вузу підрозділи, що реалізують програму загальної (середньої) школи У «Вишці» з'явився ліцей. Це профільні 10-11 класи, в яких передпрофесійні курси читають вчені різних факультетів: школа для старшокласників, де ми намагаємося створити передпрофільну підготовку. Новий стандарт старшої школи дозволяє мати до 10-12 годин "профілю" на тиждень, це надзвичайно багато для довузівської підготовки. Навіщо все це? Мета двояка: з боку держави та міста – підвищити якість старшої школи (викладачі вузу в середньому сильніші та цікавіші для школярів), а з боку університету – створити ядро ​​професійно орієнтованих студентів, яким цікава саме філософія, саме психологія, саме електроніка. Я сподіваюся, що у найближчому майбутньому всі пристойні виші створюватимуть ліцеї, тоді ми матимемо набагато кращу старшу школу.

Друга новела – закон виключив забезпечення гуртожитками зі складу освітніх послуг. Наслідки цього заходу, на мою думку, можуть серйозно обмежити головний позитивний ефект ЄДІ - освітню мобільність студентів, що зросла. Частка іногородніх студентів у «Вишці» збільшилася майже до половини, і ми не хочемо від цього відмовлятися. Принаймні цього року ми відмовилися від підвищення плати за гуртожиток, і ми прагнутимемо, щоб для найкращих студентів, за навчання яких платить держава, не було б фінансових перешкод до навчання у Москві та Пітері.

Третя – можна зараховувати «чужі» курси та «чужі» дипломи. Буде полегшено нашу взаємодію із західними університетами.

Liberal Arts, «вільні мистецтва», - модель бакалавра, у якій студент здійснює свій вибір послідовно і при вступі на перший курс не зобов'язаний вибирати вузьку спеціалізацію. Докладно про неї «Ленте.ру» Микола Грінцер, директор Школи актуальних гуманітарних досліджень при Російській академії народного господарства та державної служби (РАНХіГС). Зараз модель Liberal Arts реалізується в РАНХіГС і Санкт-Петербурзькому державному університеті, планує її ввести і Московський педагогічний державний університет.

Як ви ставитесь до ідеї бакалаврату з Liberal Arts?

Зі співчуттям. Liberal Arts - це те, що зараз називається загальна вища освіта, нормальна вища освіта для людини, яка професійно не визначилася. Воно, безумовно, потрібне. Більше того, я думаю, що для значної частини студентів зараз потрібне саме це. Але я сумніваюся, що воно потрібне у «Вишці» чи в інших дослідницьких університетах. У чистому вигляді вводити Liberal Arts ми не збираємося. Образно кажучи, це буде надто дорогою для держави «вільною освітою». А ось модель вільного вибору третини чи навіть половини курсів – вводимо. Але професійне ядро ​​програми зберігається.

Ви неодноразово говорили, що школа в Росії – більш коротка за тривалістю, ніж в інших країнах. Відповідно, вищу освіту має якось це заповнювати.

Воно не тільки повинне, воно й заповнює. У нас у країні дві третини студентів навчаються в основному перший-другий курс, поки йдуть загальнорозвиваючі предмети, а не інструментальні. Потім влаштовуються працювати. Це і є Liberal Arts, просто це Liberal Arts в одязі п'ятирічного виробництва інженера-технолога. Це насправді смішно, і сумно. Нам треба все-таки частіше читати казки, наприклад про голого короля.

Вас часто називають головним ідеологом реформ, що відбуваються у російській освіті. Наскільки взагалі особисто ви та Вища школа економіки загалом здатні впливати на політику Міносвіти, на те, що відбувається в країні з освітою?

Я думаю, ми здатні впливати так само, як і будь-які активні люди. У нас деякі товариші так звикли сидіти і нічого не робити (або «виживати», лаючи начальство), що відвикли від нормальних проявів активності і сприймають їх як кар'єризм чи роль сірого кардинала. «Вишка» - піонер нових рішень в освіті та колективний дослідник освіти та науки. Ось це реально наша роль, наші амбіції.

Ми ні за ким не стояли і не стоїмо, ні за [колишнім міністром освіти Володимиром] Філіпповим, ні за [колишнім міністром освіти та науки Андрієм] Фурсенком, ні за [міністром освіти і науки Дмитром] Лівановим. Це самостійні політики та експерти. Вони мають свої ідеї, вони нерідко близькі з нашими, але й не лише з нашими, до речі. Але міністри завжди слухають значно ширше коло думок, ніж думка «Вишки». Я не готовий відповідати ні за чужі лаври, ні за чужі помилки.

Якщо при цьому виникає пропозиція, як скоригувати політику, ми найчастіше робимо її публічно, а не в кулуарах. Ми використовуємо різні майданчики, Громадську палату чи Асоціацію провідних вишів, наприклад.

Я останніми роками намагаюся наші ініціативи, якщо це серйозні, великі ініціативи спочатку заявляти публічно, а вже потім обговорювати з начальниками. Мені здається, що наше освітнє життя цілком дозріло для того, щоб його «драйвером» була освічена частина населення. Це далеко не так в низці інших галузей (наприклад, в охороні здоров'я), але в освіті це так, і це наша величезна перевага.

А в чому, на вашу думку, кінцева мета вищої освіти?

Вища освіта має забезпечувати успішну кар'єру людини. Є таке поняття – людський капітал. Це оцінка капіталізованого доходу людини, тобто скільки ти зароблятимеш. І вища освіта пов'язана з поняттями кар'єри та людського капіталу.

Наскільки нині вища освіта сприяє кар'єрі?

Воно сприяє кар'єрі, без жодного сумніву. У міській економіці ти повинен мати вищу освіту, інакше не будеш ніякої кар'єри. Винятки можна буквально на пальцях перерахувати.

До чого мають привести реформи (якщо все вдасться)? Заради чого працюють реформатори?

Реформа вищої освіти при вдалому втіленні могла б принести до 2020 кілька важливих результатів. Перший - вищу освіту здобувають усі, хто хоче і здатний вчитися, бо зараз вищу освіту здобувають усі, хто хоче отримати папірець. Другий - базове бюджетне забезпечення з розрахунку на студента має бути збільшено вдвічі. Десь мінімум до 160-200 тисяч рублів на рік, з урахуванням інфляції (це, до речі, досить реалістичне припущення з огляду на демографію та указ про підвищення зарплат викладачів). На такі гроші вже можна нормально вивчати.

Третє, що з другого, - сфера псевдоутворення має стиснутися до мінімуму. Воно має піти з рівня цілих інститутів на рівень окремих випадків, коли поганий викладач та поганий студент знаходять одне одного. Таке у будь-якій країні є, але це не система. Четверте – виділиться група університетів, які будуть конкурентоспроможними на світовому рівні. Їх має бути приблизно 50 – це мінімум для такої великої країни, як Росія. І вони повинні охоплювати майже всі знання. Сьогодні у складі відібраних «для входження до рейтингів» університетів – жодного медичного, жодного аграрного, жодного транспортного.

П'яте - має бути нова структура вишів, що передбачає в тому числі вищі навчальні заклади загальної вищої освіти, які значною мірою фінансуються за рахунок тих, хто навчається. Вони є і зараз, але вони мають перестати мімікрувати. Повинні з'явитися - як і в інших країнах - «університети прикладних наук», які готують людей культурних, з високою самооцінкою - до роботи руками, до роботи кваліфікованими виконавцями. ВНЗ прикладного бакалаврату. І мають бути класичні та технічні університети, які не завжди є дослідницькими «загалом» (наприклад, у регіонах, де недостатньо фінансування), але де відбувається якась движуха, де з'являються нові ідеї, виникають молоді команди. Частина їде, частина там кар'єру робить. Такий підлісок.

Наступне - шосте, так? - має бути нова структура освітніх програм, що відповідає світовій. У нас сьогодні перевантажені навчальні плани – 25-28 аудиторних годин на тиждень, шість-вісім предметів одночасно. Студенти можуть освоїти це чисто формально, натомість часу для самостійної роботи, для глибокого вивчення ключових речей не вистачає.

Потім – викладач має бути дослідником. Це найскладніше. Я навіть акуратно скажу: хоча б половина викладачів вишів до 2020 року має стати дослідниками. Наразі менше 20 відсотків ведуть дослідження. А викладач має бути включений до глобальної спільноти, володіти мовами – і заробляти як менеджер.

І, нарешті, це масове поширення онлайн-курсів. Я думаю, що до 2020 року у Росії половина всіх курсів будуть MOOC (масові відкриті онлайн-курси, Massive Open Online Courses). Вони мають витіснити старі конспекти, і це має повністю замінити, в ідеалі, нинішню заочну освіту. У нас у Росії половина студентів – заочники.

Вища школа економіки стала одним із перших російських вузів, свої курси на Coursera - найбільшій (спочатку американській) платформі для MOOC. На підтримку онлайн-освіти Останнім часомвисловлюються у тому числі представники Міністерства освіти і науки: у жовтні заступник голови відомства Олександр Клімов, що щонайменше 20 відсотків курсів у вишах мають перейти в онлайн.

Як очна освіта має співвідноситися із онлайн-курсами?

Вони мають витіснити від третини до половини загальних курсів, які читаються в університетах, навіть у добрих. «Вишка» щороку оновлюватиме список відкритих курсів західних університетів, які, якщо ти їх здав, зараховуються як курс, який ми прослухали. Років через два-три буде наступний етап еволюції, коли університети зрозуміють, що це взагалі колосальне ресурсне джерело: оголошуєш, що в тебе є матаналіз або лінійна алгебра, економічна теорія та філософія, і вказуєш на онлайн-курси, які потрібно здолати, підкріплюєш їх узагальнюючими семінарами із обговоренням кваліфікаційних робіт, індивідуальними консультаціями. Тоді ти можеш звільнити частину тих викладачів, які науково непродуктивні, і заощадити бюджет - інвестувати його в дослідження, залучення справді великих учених. Це перенесе фокус університету на наукову роботу та роботу зі старшокурсниками.

Насправді ефект дуже схожий на те, що було в момент появи друкованої книги. Раніше освічені люди, чим займалися? Вони всі сиділи переписували. А тут, оскільки замість довгого ряду ченців-писарів з'явився один ремісник із друкарською машиною, то колишні ченці-писарі почали щось нове творити, почалася церковна революція, як ви знаєте, і взагалі, Відродження почалося.

А яке місце в освіті мають займати відкриті лекції?

Це місце не в освіті, а в культурі, я вважаю. У культурі ми розширюємо свій світогляд, не ставимо собі необхідності змінюватися. У культурі ви можете розслабитись, в освіті ви повинні зосереджуватися. І ці відкриті місту лекції, які проводить «Вишка», - це спроба науки в'їхати в мозок наших із вами співгромадян через дверцята, які вони прочиняли зовсім не для цього. Така освіта як частина культурного споживання.

Цього року моніторинг ефективності вишів було змінено та доповнено. Зокрема, додався критерій працевлаштування. Але ви неодноразово говорили, що найважливіше вимірювати зарплатню випускників. Чому?

Тому що це є об'єктивним показником того, що робить вуз. У нас немає виміру якості випускників, їхнього людського капіталу. Ми домовилися з Федеральною податковою службою про пілотний проект з кількох десятків вузів, а через рік, можливо, зробимо загальнонаціональну систему вимірювання.

Ми – це Вища школа економіки?

Ні, там кілька учасників: «Вишка», РАНХіГС, Спілка ректорів та інші – всі разом зацікавилися цією справою та об'єднали свої зусилля. Я домовився з [головою ФНП Михайлом] Мішустіним. Ми їм передаємо дані щодо випускників, за кожною спеціальністю кожного вишу - у них усіх же є ІПН. У ФНП шукають їх, обробляють і в знеособленому вигляді передають дані для аналізу до Рособрнагляду або Міносвіти.

Свого часу ви говорили про якесь умовне вузівське ЄДІ. Що сталося із цією ідеєю?

Вона зараз безпосередньо не реалізується. Я можу здогадатися чому. Справа в тому, що у нас частка випускників, які не знають навіть основ своїх наук, ще надто висока. І щойно справа доходить до реалізації – люди бояться політичної відповідальності. Якщо ми проведемо ЄДІ для випускників економічних факультетів та побачимо, що вони не володіють основами статистики, не володіють економетрикою – у кращому разі, вони знають початок бухгалтерського обліку та початковий курс економічної теорії («на картинках»)? А якщо їх буде 90 відсотків? А якщо буде хай навіть 60 відсотків? Це політична проблема, держава не готова зіштовхуватися з нею.

Очевидно, буде більш м'який шлях - добровільна акредитація освітніх програм, яка включатиме вимір залишкових знань випускників. Її проводитимуть профільні асоціації провідних вишів.

Акредитація у тому вигляді, в якому вона існує зараз? Чи додаткова?

Додаткова, звісно. Я думаю, що спочатку вона буде добровільною. Потім вона теж буде абсолютно добровільною, але міністерство, наприклад, оголосить, що без цього бюджетних місць не дадуть. А потім акредитації не дадуть без цього. Сенс у тому, щоб зробити це поступово. Це можна зробити років за сім, а потім запроваджувати ЄДІ для випускників. Тому виходить такий поступовий, що посилюється тиск. Більшість громадян не має відчути, що на них звалилося небо.

Інша найважливіша тема 2013 року – міжнародні рейтинги вузів. Власне, Вища школа економіки отримала грант на підвищення конкурентоспроможності. Наскільки об'єктивно ці рейтинги можуть оцінювати якість освіти у ВНЗ?

Я сказав би, що якість освіти прямого відношення до глобальних рейтингів не має. Шанхайський рейтинг жорсткий, там показники, що перевіряються (наприклад, нобелівські лауреати, які закінчили твій ВНЗ). Timеs – м'якіший рейтинг, там є оцінки, а не факти. QS - ще більш м'який, він включає оцінки затребуваності випускників, визнання цього вузу в співтоваристві. Але які у них є негативні сторони? Справа в тому, що це багато в чому рейтинг думок (рейтинг популярності). З одного боку, це, мабуть, можливо. А з іншого боку – це думка учасників англомовної освітньої спільноти.

Немає мови про якусь змову. Ми в цьому співтоваристві відставатимемо просто тому, що в Росії набагато менша частка хороших учених залучена до глобальної спільноти, друкує результати в англомовних журналах. Можна до цього ставитись як до несправедливості. А можна до цього ставитися як до завдання, яке маємо вирішити. Я віддаю перевагу другому варіанту: цілком очевидно, що включеність до глобальної спільноти є плюс, а не мінус. Профанація може бути скрізь, не можна абсолютизувати рейтинги, але вони є корисними. І неприємні для нас рейтинги вдвічі корисні.

У чому ж тоді їхня головна користь? У стимулюванні вишів?

У стимулюванні, у насильницькій глобалізації.

Як вам сказати? Ми цим давно займаємось. До будь-яких рейтингів. Тому ми до рейтингів потрапили. Ми в 1990-і роки формувалися на основі синтезу європейської та радянської академічної традиції, тому спочатку «Вишка» почувалася частиною не лише російської, а й глобальної спільноти. А вузу, який цілком вийшов із радянської шинелі, досить складно перебудуватись. І якщо не вимагати глобалізації, як Петро різав бороди та вивертав каптани, то відтворюватимуться і погані риси вітчизняної системи. По-перше, це провінціалізм, коли люди не читають нічого неросійською мовою або не читають нічого, крім статей, де на них безпосередньо посилаються. За великим рахунком це псевдонаука, хоча люди про це можуть щиро не здогадуватися. По-друге, це інбридинг – коли вузи здебільшого наймають власних випускників. По-третє, надмірна спеціалізація, що обмежує світогляд і професійну мобільність. По-четверте, відсутність вибору, «колію» пропонованих зверху предметів - у результаті тих, хто закінчив вуз, люди теж не вміють вибирати.

А чи небезпеки глобалізації є? Чи буде втрачено добрі сторони вітчизняної традиції, якщо такі є?

Є. Я вважаю, що хороша сторона вітчизняної традиції – неприємна, але корисна – це дуже жорстка система навчання. Ось коли сюди приїжджають західні колеги, всі вони ахають знаєте над чим? «Який у вас дикий дропаут [число відрахованих студентів]! Так само не можна жити! Це ж негуманно!

При цьому із гуманітарних вузів, навіть із гуманітарних факультетів МДУ, вилетіти майже неможливо. Навіть тому, що фінансується кожен студент. ВНЗ невигідно виганяти студентів.

Ліванов намагається змінити цю ситуацію. Він намагається зараз відірвати фінансування вузу від кількості студентів: ти одержав гроші, і тобі буде достатньо цих грошей на рік, два. Тобі їх не зрізатимуть. Поки що у цю справу не повірили. І, певно, правильно, що не повірили. Чи мало що міністр там каже. Є його фінансисти, які діють по-іншому, але я думаю, що якщо він буде наполегливим, то це буде хорошим сигналом у системі.

Ми говорили про добрі сторони вітчизняної освіти, які можуть бути втрачені із глобалізацією...

Перше я назвав. Друге – фундаментальність. Ми надаємо більше курсів, які показують деталі. Західна, англо-саксонська традиція є дуже інструментальною. Вона виключає речі, які безпосередньо не потрібні. А ось у російській традиції є великий обсяг необов'язкового знання, назвемо його так. Це те, що теж формує безплідного російського інтелігента. А я до нього ставлюся трепетно. Хочу, щоб він зберігся.

Виходить, англо-саксонська традиція якраз краще відповідає тому, щоб готувати людину, успішну в кар'єрі?

Да ви праві. Але просто він нудний, і дівчата його не любитимуть.

Як заробляє «Вишка»?

У нас є три основних сектори. Платні студенти додаткова освіта, прикладні НДДКР та експертно-аналітична робота. Майже немає вишів, які настільки гармонійно були б представлені на всіх трьох ринках, як «Вишка». РАНХіГС, мабуть. Я добре розумію, що це не відповідь для технарів чи класиків.

А як взагалі має бути влаштоване фінансування вишу?

Має бути так, як зараз у нас. Відсотків 40 грошей – заробляємо самі. Це максимум того, що ВНЗ має заробляти. У нас зараз погані перспективи заробітку на всіх трьох ринках, які я перерахував. Причому не лише для «Вишки», а й для всіх вишів. Перше – це платні студенти: у нас демографія стискається, а кількість бюджетних місць лишається, цей ринок майже вичерпаний. Прикладні НДДКР у нас монопольно фінансуються чи державою, чи держмонополіями – з-під палиці. Попит із боку приватного сектора майже дорівнює нулю. І додаткова освіта – теж поганий ринок. У нас одна з найбільших часток тих, хто навчається на основних програмах вищої освіти у світі. І у нас одна з найменших часток тих, хто навчається на додаткових програмах. Причина та сама - економічний застій, відсутність серйозної конкуренції над ринком продукції і на ринку праці. Конкуренція – це основний двигун інновацій. Просто так, за здорово живеш, мінятись ніхто не хоче.

Як ви ставитеся до ініціативи Путіна враховувати під час вступу ще й підсумковий твір на додаток до ЄДІ?

Я вважаю, що ця ініціатива радше хороша, ніж погана. Ми раніше пропонували трохи інший варіант. Громадська палата пропонувала замінити ЄДІ з російського твором з літератури чи з історії на вибір людини. Так, повертається суб'єктивність іспиту. Але головне, щоб ця суб'єктивність не мала спрямованого характеру, щоб це була суб'єктивність на чиюсь користь, як часто буває і в школі, і у вузі.

Ви виступали з ініціативою, вже підтриманою Міносвіти, щоб переможці олімпіад здавали ЄДІ з профільного предмета. Як ви ставитеся до системи олімпіад, що склалася?

Це дуже важливе доповнення до ЄДІ. Ми були серед тих, хто запропонував систему олімпіад і ми виключно позитивно ставимося до них. А ініціатива моя полягала в тому, що ми, організатори олімпіад, маємо дати певний сигнал суспільству, що ми розуміємо сумніви людей у ​​тому, що в олімпіадному русі немає прогалин, що там немає суб'єктивності, що немає допомоги своїй людині. Це ось такий елементарний запобіжний захід.

Олімпіада – одна з можливостей працювати з обдарованими дітьми. Як, на вашу думку, має бути організована робота з талановитими дітьми ще на рівні школи?

Сучасна школа не розрахована працювати з талановитими дітьми. Вона надто орієнтована на універсальну програму. Мені здається, що якщо ми розвиватимемо ліцеї при провідних університетах, то це буде системна робота з талановитими дітьми. Друга частина роботи з талановитими дітьми – лідерські та авторські школи, хоча вони далеко не завжди фокусовані на цьому.

Мені здається, у нашій країні, в принципі, непогана система роботи з талановитими дітьми. Але у нас погані гарантії того, що талановита людина з непристосованої сім'ї матиме можливість для реалізації свого таланту: у проклятих капіталістів давно вже влаштовано так, що будь-які елітні платні заклади обов'язково мають 15-20 відсотків безкоштовних місць для латиноамериканців, для іммігрантів, для дітей з низьким рівнем освіти батьків. Ось нам треба навчитися це робити.

А як боротися із фальсифікаціями ЄДІ?

Якщо говорити про фальшування ЄДІ, треба просто вводити більш нормальну систему захисту завдань, систему кримінальної відповідальності за шахрайство, формувати відповідну судову практику. Ми втратили рік за колишнього керівництва Рособрнагляду.

Фото: Олександр Кряжев / РІА Новини

Ви ж згадували ще й про створення відкритої бази даних результатів ЄДІ.

Ми розраховуємо, що таку базу буде створено найближчим часом. Потрібно внести зміни до законодавства. Є положення про захист персональних даних, і сьогодні є абсурдна ситуація, коли людина може бачити кількість людей з рівними їй балами на сайті ВНЗ, куди вона надходить, але вона не може бачити, скільки взагалі в Росії людей з такими балами і куди вони віднесли документи. Ось це, мені здається, має бути повністю прозорим для всіх. До особи це не має жодного відношення, тому що в базі може не бути прізвища, а може бути ідентифікаційний номер.

Тобто, умовно кажучи, буде створено базу, за допомогою якої видно, скільки людей отримали 100 балів з історії?

Так, тому що поки абітурієнт орієнтується не на конкурс, а на прохідний бал, ти можеш вирахувати минулого року – куди тобі має сенс надходити. Цього року на чотири бали був вищий за середній бал, ніж рік тому, і маса людей у ​​результаті промахнулася і не своєю волею опинилася на платних відділеннях. Потрібно відкривати базу даних результатів ще до вступу, тоді абітурієнтам буде легше зрозуміти, до яких вишів віддавати свої документи. Я не знаю того, хто проти цього рішення. Просто всі бояться: є закон [про захист персональних даних], як же ми цей закон зараз долатимемо?

Вища школа економіки дедалі більше розростається. З'являються нові факультети, інституції. Як удається стежити за якістю навчального закладу?

Ми маємо кілька інструментів. По-перше, нові факультети формуються людьми, вбудованими у міжнародне академічне співтовариство та пропонують нові програми. Друге – ми робимо регулярний аудит, формуємо міжнародні команди експертів із провідних університетів світу, які приїжджають оцінювати якість нашої освіти, якість наукової роботи. Третє – у нас є, напевно, найрозвиненіша в Росії система опитування студентів. У нас є внутрішня соціологічна агенція, яка регулярно опитує студентів про будь-які деталі. І у нас є вибори найкращого викладача. Ми дивимося, як розподіляються голоси студентів. Якщо на якомусь факультеті відзначаються лише викладач англійської мови та філософії, тобто своїх не відзначають, це теж деякий лакмусовий папірець.

Один важливий інструмент ми зараз тільки формуватимемо. Це система зворотного зв'язку від роботодавців та випускників. Ми зараз проводитимемо регулярні семінари, дослідження з кожного факультету, за кожним напрямом – яких компетенцій не вистачає студентам та випускникам. Як треба змінити освітню програму, які претензії до наших випускників, що заважає їхній кар'єрі з боку тих, хто цю кар'єру визначає

Чи зміниться щось у житті «Вишки», коли у квітні посада ректора перестане бути виборною і стане призначеною? Я так розумію, що за законом це стосується всіх вузів, які підпорядковуються уряду.

Ні, це стосується тих вишів, які виграли у конкурсі [на підвищення конкурентоспроможності] «5-100». Умови участі – це призначення ректора, міжнародний консультативний комітет та перехід до автономки. З вишів уряду до складу таких вишів увійшла лише «Вишка». Оскільки ми вже є автономною установою, наші зміни обмежилися призначенням ректора.

То чи вплине це якось на життя вузу?

Думаю що ні. «Вишка» – це величезна інтелектуальна корпорація, п'ять тисяч учених, старих та молодих, її життя вже давно не залежить від якоїсь однієї людини. Ми добре навчилися самоврядуванню на рівні факультетів, інститутів.

Інтерв'ю із ректором

Московський державний університет – головний постачальник кадрів для країни. Щороку МДУ випускає шість тисяч спеціалістів у всіх областях. Їх готують близько 9 тисяч докторів та кандидатів наук, 250 академіків та членів-кореспондентів РАН, тому МДУ – це ще й великий роботодавець.

Я погодився на це інтерв'ю, тому що ваша газета вирішила внести суттєві зміни, звернувши значно більшу увагу на молодого читача, читача освіченого та добре підготовленого. Так уже склалося, що вже понад 15 років значна частина ЗМІ переповнена матеріалами розважального змісту та найменше приділяє уваги головному – формуванню у молоді відповідального ставлення до ПРАЦІ. Тому вважаю, що якщо вашій газеті вдасться підвищити престиж праці у світосприйнятті насамперед нашої молоді, це буде її вагомим внеском у нашу спільну справу - побудова Росії як потужної та сучасної у всіх відносинах держави.

Хочу наголосити, що Московський університет займає особливе місце на ринку висококваліфікованої праці. Щороку ми випускаємо фахівців практично з усіх напрямків сучасних природничих та гуманітарних наук. Попит на них стабільний, і випускники досить швидко знаходять роботу.

У 90-ті роки відбувалося неухильне та повсюдне зниження чисельності наукових кадрів. Причому науку залишали люди 30-40 років, які досягли якихось результатів. Експерти висловлюють думку, що ці втрати не компенсуються. Чи так це?

Взагалі зниження чисельності кадрів науковців як російське явище. Цей процес відбувається у всіх розвинених країнах світу. З одного боку, цей процес обумовлений суттєвою автоматизацією наукової праці, коли багато рутинних функцій наукових досліджень передано обчислювальній техніці та спеціальним комп'ютерним технологіям. Просто одна людина стала виконувати роботу, яку колись робили 10-20 осіб. З іншого боку, з'явилося багато нових робочих місць, особливо у Росії, зокрема у службах сервісу, які вимагають великих наукових знань і навичок, а оплачуються краще, ніж у сфері освіти та науки. І, нарешті, головне, третє. Наука, особливо фундаментальна, стала дуже дорогою, капіталомісткою, що потребує дуже різнобічної наукової підготовки спеціаліста-дослідника. Майже повна відсутність підтримки фундаментальної науки у 90-ті роки призвела до суттєвого відтоку талановитих дослідників у зарубіжні лабораторії.

Як змінився кадровий склад університету за останні роки?

В кращу сторону. Ми помітно помолодшали. Цьому допомогли кілька спеціальних програм університету, спрямованих на підтримку молодих дослідників. Істотно підвищився професійний рівень викладацького складу. У Московському університеті близько 3 тисяч докторів наук та майже 6 тисяч кандидатів. У нашому колективі працюють близько 250 академіків та членкорів. Ще більш показовим є розширення діапазону інтересів: у нас багато нових міждисциплінарних структур.

Що сьогодні може запропонувати університет своїм співробітникам – тим, хто пропрацював у вузі по 20-30 років?

Університет - державний, а отже, головна частина його фінансування залежить від бюджетних асигнувань та тарифної сітки. Однак у нас існують серйозні можливості за рахунок різноманітних позабюджетної діяльності. Значна частина позабюджетних коштів йде на оплату праці. Скажу коротко - у середньому працівник університету отримує реально 3-4 посадові оклади на місяць.

Для тих, хто пропрацював у нас 20-30 років, запроваджено цілу систему заохочень: встановлено почесні звання "Залужений професор МДУ", "Заслужений науковець МДУ", "Заслужений співробітник МДУ" та інші. Вручення відповідних дипломів та відзнак проводиться в урочистій обстановці в дні святкування Тетянина дня. Кожне таке нагородження супроводжується грошовою компенсацією.

Для співробітників університету, які пропрацювали в ньому довгий час, зберігаються всі без винятку соціальні можливості та пільги. Вони, як і працюючі, користуються послугами нашої поліклініки, бібліотек, системи комунального харчування тощо.

Звичайно, як ви розумієте, масштаби соціальної підтримки зараз істотно менші, ніж раніше, але все, що ми маємо, реально поповнює ці можливості.

НАУКА АБО ГРОШІ

Хороший заробіток у науці – наскільки сьогодні це можливо? Вчені часто змушені працювати за сумісництвом у кількох вишах. Чи не на шкоду це дослідженням?

Важко сказати, який розмір заробітку наукового працівника вважати добрим чи недостатнім. Ви знаєте, що оплата праці наукового працівника визначається науковою посадою (молодший науковий співробітник, старший науковий співробітник, завідувач лабораторії або відділення тощо) та вченим ступенем-кандидат наук або доктор наук. У радянські часи заробітна плата професора була однією з найвищих у країні - у 4-5 разів вища, ніж у промисловості. Сьогодні це не так.

Щоправда, держава прагне якось змінити це становище. Наприклад, з минулого року вченому, який має ступінь доктора наук, дещо додали, і тепер він отримує за ступінь 7 тисяч карбованців, а кандидат наук – 3 тисячі карбованців.

Розмір оплати праці наукового працівника, на мою думку, є не економічною категорією, а політичною, бо вона свідчить про те, яку роль у своїх планах та діях держава відводить вченому. У 1990-ті роки, про які ви неодноразово згадуєте, держава звела роль вченого практично до нуля, створивши образ людини марної і непотрібної ринку. Нагадаю офіційну позицію уряду Росії тих років: "У країні надто багато науки та освіти".

Про сумісництво. Якщо науковий співробітник працює у 2-3 місцях, то постає питання: а де взяти час, щоб працювати якісно? Якщо ще й різнопланові роботи, то, звичайно, це негативно позначається на науковій результативності. Наукове сумісництво, якщо воно допомагає розширювати коло спілкування вчених та координувати їх спільні наукові дослідження, безумовно, має незаперечні плюси.

КАР'ЄРА В НАУЦІ

На що може сьогодні розраховувати молода людина, яка вирішила пов'язати своє життя із науковою діяльністю? Умови для досліджень, зарплата, вирішення житлової проблеми – чи можна говорити тут про позитивні зміни? Хто сьогодні йде у науку?

Спочатку скажу про Московський університет. Вступивши до МДУ, студенти тим самим роблять свій вибір, пов'язаний зі служінням науці, культурі та освіті.

Більшість молодих людей, які до нас приходять, цілком свідомо пов'язують своє життя із важкою, але цікавою долею спеціаліста-дослідника. Вони начебто заздалегідь відмовляються від великої частини життєвих благ, які а priori недоступні науковцю та університетському професору.

Щоправда, так було в історії суспільства та науки майже завжди. Вчені, які, власне, рухали і продовжують рухати цивілізацію, у матеріальному відношенні, за винятком поодиноких випадків, найчастіше або бідували, або перебували в середньому достатку.

Можливо, з цієї причини зараз у нашій країні володарів дипломів про вищу освіту більше, ніж будь-коли, а справжніх учених, особливо молодих та талановитих, які працюють у науці, не так багато.

Проте Московський університет не змінює своєї головної основної мети та лінії дій. Ми продовжуємо нарощувати підготовку фахівців-дослідників, теоретиків та прикладників. Для цього динамічно змінюється зміст і форми освіти, що дається в університеті. Ми активно приростаємо новітньою науковою апаратурою, активно розвиваємо всі види нових високотехнологічних комунікацій.

Загалом, перетворимося на марші, а деякі результати можна побачити, поглянувши на той бік проспекту Ломоносовського, де не по днях, а по годинах зростає новий комплекс університету. Після швидкого завершення його будівництва ми як мінімум подвоїмо свій навчально-науковий потенціал.

Мотиви, якими керуються молоді люди, є різноманітними. На мою думку, головним із них є захопленість науковим знанням, прагненням пізнати першим щось поки що невідоме, загалом – романтикою першопрохідця. Адже стати відомим, прославитися своїм розумом – мрія, не даючи чужому вченому. Кожен справжній вчений прагне того, щоб його ім'я залишилося в історії та в звершенні науки. Це природне бажання. Цим справжній учений принципово відрізняється від представників багатьох інших професій, успіх яких буває тимчасовим.

ВИТІК МІЗКІВ

Потужний відтік учених зарубіжних країн стався у Росії 90-х роках. Сьогодні актуальною є інша проблема: відхід молодих людей у ​​бізнес. Як можна змінити цю ситуацію – утримати молодих учених у науці?

Можу сказати, що за ці роки з Московського університету за кордон виїхали близько 10-15% професорів та науковців. Однак університет, як уже говорилося вище, вжив низку екстраординарних заходів щодо збереження своїх наукових шкіл. Тому практично жоден факультет, жодна кафедра не зазнала таких кадрових втрат, які б поставили під питання їх подальшу життєздатність. У нас завжди був активний резерв, або, як кажуть у спорті, "довга лава запасних".

До речі, ця "довга лава" - основне багатство наших наукових шкіл, в яких об'єднані вчені різного віку. У наукових школах йде природна ротація лідерів, просування та переміщення співробітників у науковому та посадовому полі.

Скажу більше. За останні 15 років, у тому числі і в горезвісні 1990-ті роки, в Московському університеті було відкрито понад двадцять абсолютно нових факультетів та інших навчально-наукових структур. І всі вони укомплектовані нашими викладачами, власними випускниками. Отже, проблема витоку умів не знекровила його, як, можливо, деякі інші наукові центри.

Це не означає, що ми не маємо кадрової проблеми, як у кількісному, так і особливо у вікових відносинах. Така проблема існує, але вона вирішується і вирішується. Більше 10 років тому з моєї ініціативи було введено в дію дві нові програми, які ми називаємо "100 на 100". Суть цих програм у тому, що ми швидко надаємо молодим докторам наук посаду професора, а молодим кандидатам наук – посаду доцента. Тільки завдяки цьому нововведенню ми змогли знизити середній вік професорсько-викладацького складу майже на 10 років, і сьогодні він становить десь 50-55 років.

Для нашого університетського молодого покоління вчених та викладачів це один із реальних шляхів кар'єрного зростання.

ПОВЕРНЕННЯ КАДРІВ

Проблема повернення наукових кадрів з-за кордону - чи вона є і як вирішується в МДУ? Чи багато випускників МДУ сьогодні їде за кордон? Чи можна у цьому питанні уникнути підтримки держави? Рік тому обговорювалася програма "Наукові та науково-педагогічні кадри". Планували запустити її із 2009 року. Що передбачає ця програма та наскільки вона ефективна?

У проблеми, відомої як "відплив умів", багато різних відтінків. Відповідно, є багато різних суджень та позицій. Вище я вже дещо на цю тему сказав стосовно Московського університету. Доповню сказане наступним. Якогось масштабного прагнення серед випускників виїхати за кордон – в університеті немає. Спостерігається і помітна різниця у вирішенні цього питання від факультету до факультету, спеціальності до спеціальності. Це і зрозуміло, оскільки кандидат на від'їзд насамперед зважує свої шанси на працевлаштування за фахом. У випускників гуманітарних факультетів таких шансів замало. Ті, хто вже в наш час вирішується на такий крок, розраховують, за їхніми словами, на сприяння родичів або знайомих, які осіли за кордоном. Поки наявні дані свідчать, що роботу за спеціальністю знаходять одиниці. Інші погоджуються на будь-яку роботу.

У випускників природничо-наукових факультетів ситуація з роботою за кордоном у чомусь подібна до гуманітарій. Більшість наших математиків, фізиків, частково біологів перекваліфікуються на програмістів. Випадки, коли їм вдається отримати викладацьке місце у вузі чи коледжі, рідкісні. До того ж, за нашими мірками, випускники отримують не такі вже й високі посади.

Тим не менш, бажання виїхати до Європи, а ще краще до Америки, має місце. Але причина загальна - відсутність надійних шансів отримати роботу, що добре оплачується, вирішити свою житлову проблему.

Про повернення на батьківщину тих, хто колись виїхав. Потрібно бути у цьому питанні реалістами. Перше. Таких бажаючих не так багато. Тим, хто виїхав 10-15 років тому, тепер за 40 років. Їхні діти вже пов'язані з тією країною, в якій живуть. Це дуже серйозна перешкода на шляху до повернення до "рідних колись пенатів". Друге. У 40 років фахівець уже не такий молодий і енергійний, щоб із новою силою та з новими ідеями взятися після повернення за наукову роботу. Тим не менш, випадки повернення фахівців з-за кордону є, і їхня кількість зростає.

Ми вітаємо бажаючих повернутись. Головні ж надії покладаємо на тих, хто вже сьогодні на студентській чи аспірантській лаві у російських університетах пов'язує свої життєві надії та інтереси з роботою на батьківщині. Програма, про яку ви питаєте, покликана суттєво покращити ситуацію молодих дослідників та викладачів у нас у країні.

ОСВІТНИЙ КОДЕКС

Що нового передбачає Освітній кодекс? Що зміниться із його прийняттям? Наскільки цей документ потрібний?

Процес змін у вітчизняній системі освіти та науки розтягнувся вже на 20 років. Прийнято величезну кількість законів та поправок до них, різноманітних підзаконних, відомчих актів, що регулюють ті чи інші галузі життєдіяльності шкіл, вузів та академічних установ. У цьому безлічі документів дуже складно орієнтуватися. Кожен апелює до того документа, який він знає, але якого може не знати з якоїсь причини опонент чи клієнт.

Введення в дію національного проекту "Освіта" створило реальну базу для зведення всієї цієї множини нормативних та роз'яснювальних документів у певну логічно та юридично обґрунтовану систему. Цю систему ми називаємо Освітнім кодексом.

Але оскільки в існуючому освітньому законодавстві є багато просто неясного, недостатньо опрацьованого, потрібна не тільки систематизація наявних документів, а й додаткова науково-дослідна робота, спрямована на вирішення нових проблем та питань.

Було оголошено тендер на розробку цього Освітнього кодексу. Тендер виграв юридичний факультет Московського університету Робота з його складання йде і, наскільки бачу, триває дуже активно.

БІОГРАФІЯ

Віктор Садовничий, ректор Московського державного університету ім. Ломоносова.

Народився: 3 квітня 1939 року у селі Краснопавлівка Харківської області. Батько був робітником, мати – домогосподаркою. 1956-го приїхав до Донбасу, де влаштувався на шахту.

Освіта: 1958 року вступив на механіко-математичний факультет МДУ, 1966-го - до аспірантури.

Вся подальша кар'єра пов'язана із МДУ. Очолює ВНЗ з 1992 року. З 1994 року є президентом Союзу ректорів Росії.

Справжній член Російської академії наук, член президії РАН. Лікар фізико-математичних наук, професор.

Є спеціалістом у галузі математичного моделювання та математичної теорії складних систем.

Віктор Садовничий вважається одним із головних критиків реформи освіти, що проводиться. Неодноразово виступав проти запровадження ЄДІ. Критично відноситься до приєднання Росії до Болонської декларації. Син і дві дочки – всі математики.

фокус "праці"

СКІЛЬКИ ОТРИМАЮТЬ У МДУ

На сьогоднішній день середній оклад професора МДУ – 20-25 тисяч рублів, доцента та викладача – 15-20 тисяч. Надбавки за науковий ступінь для кандидата наук становлять 3 тисячі рублів, для лікаря – 7 тисяч.